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Mensaje por Canyon Jue 01 Oct 2020, 17:42

Quería abrir un hilo de información y consulta respecto a la VISION NOCTURNA.

Como jugador se me plantean muchas dudas, que no se terminan de resolver. Disparo.

- Monocular ó visor? Entiendo que una u otra lleva a jugar e interactuar de formas distintas.
* Con cual se dispara mejor?.
* Para jugadores que utilizan gafas graduadas, conlleva algún inconveniente?

- Término?

- Opciones de gama media por precio (entiendo que una gama baja no es funcional). Para jugadores que no jueguen mucho, pero que quieran esta experiencia sin hacer un gran desembolso. Marcas para comprar en España?. Yo definiría una gama media entre los 1000 € /1.500 €.

- Es aconsejable llevar trazador? Linterna? Para uso simultaneo con el visor.

Si hay alguien que quiera plantear mas dudas, este es el sitio.

Estaría bien que las aportaciones sean sencillas de entender y no parezca un manual de instrucciones en chino, por que para eso ya tenemos todos google.

Gracias.


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Mensaje por Canyon Dom 04 Oct 2020, 18:48

Primeras indagaciones para la visión nocturna, desde un punto de vista tactico y de juego.
* La vision nocturna puede necesitar aporte de luz IR en ocasiones de muchas oscuridad, sobre todo aquellos que lleven una técnologia mas anticuada o basica. En el momento de uso de IR puede ser detectado desde distancias largas.
* Cualquier visor nocturno es facil dejarlo inoperativo con luz normal.
* El visor nocturno está mas encaminado a la navegación.

Visor térmico.
* La gama media, permite un uso bastante decente, pero teniendo siempre en cuenta de que se va ha perder definición, sobre todo cuando se aumente la imagen.
* Para nuestro juego es mas util utilizarlo para deteccion que navegación.
* No detecta ningun tipo de luz, ni IR ni norma. El hecho de que no te puedan deslumbrar es para tenerlo en cuenta.

Mis primeras conclusiones.
Para jugar partidas nocturnas puede ser interesante tener ambos visiores en el equipo y complementarlos, y sacar el maximo provecho de uno y otro.
Si me tuviera que decidir por una gama media, me iria a uno termico, con lo que sé ahora. Por 1000 euros he visto cosas interesantes, por ejemplo uno de la marca LEUPOLD, modelo LTO TRACKER. He visto que se puede acoplar un kit para disminuir la luz que emite al 90%.
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Mensaje por Chivo Mar 06 Oct 2020, 23:32

En tema de NVG:
Por debajo de un GEN2+ no lo usaría ni compraría, ya que necesitarías de linterna IR y por lo tanto una antorcha andante para el resto de visores.
Un GEN2+ llevan auto-gate lo cual no te deslumbra ni inutiliza nadie del equipo rival que te alumbre con una linterna. Por debajo de esa calidad si.
Un GEN2+ está rondando los 2500/3000

En térmico:
Ese Leopold que hablas está bien, pero para Airsoft no tanti, ya que tienen retardo de visión. Este aparato está más para usarlo en caza. En Airsoft se han visto alguno. En tema económico es mucho más asequible

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Mensaje por Chivo Mar 06 Oct 2020, 23:33

Para usar NVG con punto láser mucho mejor y linterna siempre

Monocular GEN2+ ... 2500/3000
Binocular GEN2+ ... 5000 +o-

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Mensaje por Canyon Miér 07 Oct 2020, 09:20

@Chivo escribió:Para usar NVG con punto láser mucho mejor y linterna siempre

Monocular GEN2+ ... 2500/3000
Binocular GEN2+ ... 5000 +o-


Gracias Chivo por el aporte.

Pues como indicas, para buscar algo mas asequible a los bolsillos, me sigo inclinando por un térmico.

El Leupold que te comentaba ha triplicado los frame rate de su antecesor, llegado a los 30 hz, que es casi real, o al menos asi lo "venden" ( sobre esto, no dispongo de información respecto a los visores nocturnos, ¿alguien que quiera aportar sobre este asunto? ). Aún asi, creo que para nuestro hobbie no creo que esos "letargos" de visión sean un "contra contundente" para tener en cuenta.

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Mensaje por Canyon Jue 08 Oct 2020, 10:46

Quería hacer mención a otro dispositivo interesante a un precio bastante accesible. La camara SIONYX AURORA. Tenemos dos compañeros, HELGHAST y DERICK que hicieron una review, pero no me quedan claro las conclusiones. ¿¿Podríais realizar un breve comentario con sus pros y contras??. Gracias.
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Mensaje por Barracuda Jue 08 Oct 2020, 20:21

Un visor nocturno es para llevarlo acoplado al casco. Montarlo sobre un arma es limitar enormemente sus posibilidades, ya que la primera ventaja que se adquiere con un buen equipo es la de moverte con una capacidad de detección superior de manera permanente. Si se monta en un arma, solamente se detectaría algún adversario si encaras, cosa que no se puede hacer ni mucho menos todo el tiempo. Sólo utilizan visores nocturnos acoplados en armas los tiradores selectos o francotiradores en el mundo real y en este caso, no hay equivalentes en nuestro deporte, ya que esos roles están prohibidos por la noche.
Como opinión personal, no se debería de invertir menos de 1800-2000€ en un equipo GEN2+. Aunque realmente tienen sus limitaciones en cuanto a sensibilidad y nitidez. Los equipos GEN2+ de mejores prestaciones están entre los 2600-3200€. Y por poco más tienes GEN3 que no van a ser nunca nuevos.

La combinación perfecta es su uso con un designador IR, mal llamado láser IR. Su uso es absolutamente restringido para el momento del disparo. Se señala el objetivo y se abre fuego. Con un mínimo de práctica, se realiza la labor de encare desde una posición intermedia entre el disparo de cadera y el de culata apoyada en el hombro, se activa el IR y se efectúan los disparos.

La técnica de disparo cambia al ser muy complicado encarar un arma con un monocular en el ojo dominante. Se puede ver en muchas pelis y series la postura del operador: culata apoyada en el pectoral, pegando al brazo. Se podría montar también un trazador, pero resta algo de sigilo al poder ser vistas las bolas por todo el mundo, aunque se gana muchísimo en corrección del disparo a larga distancia, sobre todo en momentos donde hay algo de viento.
Existen unas bolas muchísimo menos evidentes de ver que las tradicionales trazadoras verdes. Son de color rojo, pero ahora mismo no se encuentran así como así con la certificación de biodegradabilidad, por lo que no se deben de usar.

Los térmicos creo que no ofrecen ahora mismo ventajas sustanciales a un visor. Los equipos por debajo de 2700-3000€ pecan de falta de resolución del sensor y de frecuencia de muestreo (los Herzios). El retardo de la imagen es como menciona Chivo otro inconveniente. En verano además, en las noches calurosas pierden capacidad, ya que hay menos diferencial de temperatura entre un cuerpo y una piedra por ejemplo que ha estado calentada muchas horas al sol. Conforme avanza la noche, evidentemente se pueden dar menos falsos avistamientos por esa razón.
Nunca permitirán disparar con ellos de manera precisa. Da igual que estén colimados, en pantalla jamás se verá la bola y tampoco se podrán ver los obstáculos que haya entre el jugador y su oponente si se trata de vegetación poco espesa. Cuanta menos sensibilidad, frecuencia de muestreo y resolución, peor imagen del entorno se tendrá.
Tienen también un mayor desgaste de la vista, ya que al fin y al cabo se está mirando a través de una pantalla similar a la de un móvil y el ojo se cansa. Tardan en encenderse y cuesta mucho más disimular la luz residual de la pantalla.

Respecto a las cámaras digitales nocturnas, como la Sionyx que comentas, me parece que no es una opción realista para nuestro juego. No vas a poder distinguir tíos ocultos en zona de vegetación así como así. Aunque son un juguetito muy chulo, no creo que vayan a convertirse en una opción real más allá de algún jugador suelto. Es una cámara, por lo que existe un delay entre la adquisición de la imagen, su procesado (en este caso es un procesado ingente para conseguir esa reducción del ruido y colorizar la imagen resultante). Por lo que andar con ese cacharrito doy por hecho que no puede ser demasiado cómodo.




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Mensaje por Barracuda Jue 08 Oct 2020, 20:25

@Canyon escribió:
@Chivo escribió:Para usar NVG con punto láser mucho mejor y linterna siempre

Monocular GEN2+ ... 2500/3000
Binocular GEN2+ ... 5000 +o-


Gracias Chivo por el aporte.

Pues como indicas, para buscar algo mas asequible a los bolsillos, me sigo inclinando por un térmico.

El Leupold que te comentaba ha triplicado los frame rate de su antecesor, llegado a los 30 hz, que es casi real, o al menos asi lo "venden"  ( sobre esto, no dispongo de información respecto a los visores nocturnos, ¿alguien que quiera aportar sobre este asunto? ). Aún asi, creo que para nuestro hobbie no creo que esos "letargos" de visión sean un "contra contundente" para tener en cuenta.


Para empezar a tener un mínimo de fluidez se deben de alcanzar los 50/60Hz. No es lo mismo los 24 fotogramas por segundo de una animación que un vídeo de imagen real. Si añades el movimiento propio a la ecuación, todo empeora. Si se están buscando los fps a 120-140 en los videojuegos es por algo. Lógicamente el fabricante tiene que vender su producto y 25/30Hz es mejor que 8 o 12 Hz como se ven en equipos más básicos.
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Mensaje por Barracuda Jue 08 Oct 2020, 20:47

Me dejé alguna cosa en el tintero. Y hablaré lógicamente desde mi experiencia personal.

No uso la linterna prácticamente aunque la llevo montada.

Sobre el uso de un monocular o un binocular: en lo personal creo que para nosotros un monocular es más que de sobra para realmente ver lo que necesitamos. Evidentemente un binocular de dos visores en paralelo te dan una mayor área de visión (ni muchísimo menos el doble que con uno, ya que hay un solape importante del campo de visión). Por otro lado, llevar un ojo sin nada de luz delante te permite ver con él a la hora de andar con suficiente seguridad. El ojo que lleva el visor apenas podrá captar de reojo nada que tengas justo a tus pies, ya que estará "quemado".
Sí es verdad que todos los usuarios no se adaptan a utilizar un monocular. Hay gente que se marea con esta configuración ya que su cerebro no termina de adaptarse a los dos niveles de información que recibe de ambos ojos.
Existen binoculares con un sólo sensor. Yo los descarté desde primera hora. No veo en qué medida generan una ventaja y si les veo bastantes desventajas respecto a lo que expliqué del monocular.

También es evidente que llevar 2 visores en paralelo obliga a comprar dos unidades... no es que estén bonificados de precio por la compra de una segunda unidad, precisamente.
Añades también peso al casco y eso quieras o no es un engorro.

Sobre el tema de los que usáis gafas normalmente, no te puedo decir nada. Por suerte no las necesito y no creo que te pueda aportar nada más que comentar lo evidente.
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Mensaje por Canyon Lun 16 Nov 2020, 20:02

Buenas tardes compañeros, sigo con el hilo. Gracias a todos por los aportes.

Siguiendo con el análisis. Aún no termino de ver la ventaja de un visor nocturno en comparación con el térmico. En primer lugar, pienso que son tecnologías que se pueden complementar y convivir juntas dentro de nuestro deporte.

Mi apuesta personal entra por un térmico en una replica. En una caminata nocturna, guiada por visores nocturno y apoyada con barridos del termino para un momento dado, lo veo como una combinación perfecta.

Luego, en un momento de acción, apoyarse con lo que se puede ver a través del térmico, crea una ventaja interesante de estudiar. Todo siempre pasa por un buena practica y comunicación de equipo.

Si que puede utilizarse como elemento de navegación, vienen ya preparados con muchas paletas de contrastes que se pueden intercambiar en función del terrenos o las necesidades. Pero perdería la ventaja de no llevarlo en la réplica.

En cuanto a su utilización como elemento de puntería, no lo veo descabellado. Hay mil maneras de colimarlo y dejarlo tal cual mira. En cuanto a efectividad de visión, esta igualmente capacitado para detectar o incluso mas, por que ante un elemento camuflado y parado, es difícil detectar su presencia, cuando con el térmico se puede observar cualquier parte del cuerpo que emita calor.

Seguira....
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Mensaje por Canyon Lun 16 Nov 2020, 20:03

Echarle un vistazo a este video...

https://www.youtube.com/watch?v=EIhFupwqOU4
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Mensaje por Canyon Jue 19 Nov 2020, 18:49

Por aclarar alguna información:

- En cuanto al encendido, ya lo hacen rápido, y la mayoría tiene un sistema de stand-by, se desconecta y conecta en milésimas. La luz residual dependerá del aparato en si, como en los nocturnos.

- El cansancio del ojo entiendo que debe de ser igual también al de un nocturno, incluso menos cuando el térmico es empleado como visor, por que constantemente no se está mirando.
- La frecuencia de muestreo es importante, pero teniendo en cuenta que por la noche todos los movimientos son lentos y en momento de contienda con el enemigo pueden ser incluso inexistente, no veo que tenga que ser especialmente determinante, aunque desde luego con 50 hz. ya la cosa cambia.
- En cuanto al disparo, si el térmico es empleado como visor y está colimado veo que puede tener una ventaja superior. A donde apuntas va la bola, aunque no sea 100% preciso, y con la ventaja de que nadie puede ver la bola. Con un trazador te ve todo el mundo. Realizar disparos con un nocturno tiene mucha dificultad y necesita mucha practica. Tienes que realizar primero disparos con el trazador e ir corrigiendo hasta llegar a donde uno quiere, por lo que estas delatando tu posición y perdiendo ventaja respecto a tu oponente. Y si tienes que hacer uso del IR ni te cuento.

-Para los que usamos gafas de vistas, ya suelen venir preparados para corregir las dioptrías, así que por esa parte se resuelve ese punto.

- Ya existen térmicos en el mercado por debajo de los 1.500 € que pueden hacer sobra a los nocturnos. Es cuestión de mirar e investigar.



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Mensaje por Canyon Sáb 13 Feb 2021, 11:15

Buenos días, por finalizar este hilo y aportando desde la experiencia, para que pueda servir a otro compañeros.

Recientemente he adquirido un monocular térmico, con las características que buscaba, que para nuestro hobbie son mas que de sobra.
- En primer lugar, se puede acoplar tanto en replica como en un casco. Es cuestión de buscar piezas y acoples, sin dificultad y facilmente accesibles para comprar.
- En cuestión de calidad de imagen, resolución, velocidad de refresco, etc, tiene una calidad mas que aceptable, por lo tanto cumple mas que de sobra.

- Tiene un precio muy bueno, con su garantía correspondiente y comprado en tienda física en Córdoba.

- Como complemento y aporte personal, he diseñado un sistema para poder calentar las bolas y poder verlas con esta tecnología. Basicamente es una resistencia dentro de un cargador alimentada por una pila. Como toda idea innovadora es bastante mejorable y estoy en periodo de pruebas, pero al menos es satisfactorio.

En definitiva, es posible disfrutar de la visión (térmica) en partidas nocturnas con un presupuesto mas económico que un "nocturno" de ultima generación. Aún así, cuando lo pruebe en partida, realizaré otro post en este hilo para reflejar las experiencias.

Espero que pueda ser de utilidad para cualquier compañero.




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Mensaje por Chivo Jue 04 Mar 2021, 13:56

Gracias Canyon por tus aportes!!

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